AccueilAccueil  FAQFAQ  MembresMembres  GroupesGroupes  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  



 

Partager|
<

Réforme libértaire

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

Pour ou contre des règles réduites aux seuls principes d'auto-modération, de fair-play et de cohérence ?
Pour
72%
 72% [ 16 ]
Contre
13%
 13% [ 3 ]
Sans avis
13%
 13% [ 3 ]
Total des votes : 22
 

MessageAuteur
MessageSujet: Réforme libértaire Dim 19 Juin - 5:11

Citation:
Annonce : ce sondage fait suite aux (interminables) discussions concernant la réforme des règles du forum.

Le constat de son auteur est le suivant : nous nous enlisons en vain. Autrement dit, avec tant de blabla pour pas grand-chose, on est en train de détruire tout le plaisir de se trouver ici, à se retrouver pour simplement RP, et pas définir les moyens d'untel pour devenir superman à terme.

Voici donc une proposition : nous passer de règles quantitatives, de chakra, de XP et consorts, pour se recentrer sur le RP. Ne garder comme direction que l'auto-modération, la concertation et un soucis de cohérence, avec en bonus une libéralisation de la créativité de chacun : plus de limites artificielles notamment en ce qui concerne les techniques (du côté du nombre et du genre), mais juste un soucis de cohérence et de modération, de justification, et une récompense à l'activité de chacun. Qui participe de manière active et sympathique à la vie et à l'ambiance du forum se voit offrir carte blanche pour laisser libre cours à son imagination, déjà en matière de développement de son personnage.

Pour entrer dans les détails et cerner d'avantage les tenants et aboutissants du projet, là je ne pourrais vous épargner la lecture de ce post et des suivants, et ce afin de vous faire une idée précise de la chose. C'est quand même important.

N'hésitez pas à vous exprimer, n'hésitez surtout pas à formuler la moindre remarque. La direction de cette réforme est justement de pousser chacun à s'impliquer d'avantage.

*

*On a besoin de vous !


Alors voilà. Je vais avoir l’air de retourner ma veste, mais comme on dit, y’a que les cons qui changent pas d’avis. Et d’ailleurs, c’est plutôt une question d’assumer mon véritable avis, assez radical, au lieu de broder autour de ce qui est, d’aller dans le sens commun etc… Attention, ceci est une révolution ! (Mieux qu’à la Steeve Jobs) Et c’est surtout un cri du cœur. Un cri conscient qu’il ne risque pas d’ameuter grand monde, mais encore une fois, comme on dit, fallait que ça sorte.

Mon avis ? Je crois qu’on est franchement en train de se paumer. Tant et tant de bla bla pour quelque chose d’aussi peu important que les techniques. Prenons deux secondes pour regarder les choses en face. Je prends mon simple exemple, qui certes peut-être un peu extrême, m’enfin… Perso, en tant de temps passé sur NRPG, je n’ai eu qu’une seule fois recourt à une technique, et encore, ce n’était que pour produire un effet utile, et pas pour casser la gueule à qui que ce soit. N’est-ce pas la marque, quelque part, que les techniques, dans les fond, c’est un point vraiment, mais alors vraiment anecdotique inRP ? Alors comment expliquer qu’à l’heure d’aujourd’hui, dans un seul topic discutant justement d’un point aussi secondaire pour ce qui est de la production de RP (ce qui reste le but ultime d’un forum RP, de produire du RP, à ce qu’il me semble) on recense 10 fois plus d’activité que dans toute la partie justement dédiée au RP réunie ? Plutôt que de se tirer les tripes pour déterminer la meilleure façon de permettre à Bernard de se faire plaisir à s’inventer de nouvelles manières de bousiller le quidam alors même qu’il n’aura probablement jamais l’occasion de passer effectivement aux actes (inRP s’entend) ne devrait-on pas se creuser le cervelet pour dégoter un max de moyens de produire toujours plus… de RP ? Avec ou sans baston ?

Ma conclusion : il y a quelque chose de pourri là-dessous. Et je vais même vous dire quoi, d’après moi. Le problème se situe à la base. Avec tant et tant de tergiversations autour des techniques, de leur acquisition, des limitations, etc… on pousse inconsciemment le RPlayeur à se focaliser sur ce point et à ne plus identifier son perso qu’à travers sa puissance, sa barre de chakra, et bientôt son compte d’XP, et puis le nombre de super méga techniques qu’il va pouvoir inventer, simplement parce que la carotte existe, parce qu’il semblerait que le but même du RP sur NRPG, à travers tout ces systèmes, c’est justement de monter en puissance, et de devenir, à terme, le big boss du coin. Et il faut alors beaucoup de volonté et de maturité pour s’éloigner de toutes ces tentations affichées pour se rappeler que dans le fond, seul le RP compte. Seul compte de partager avec autrui un bon moment, de vivre des aventures, de se raconter une histoire, de s’évader du monde réel, pour laisser la part belle à son imagination. Un forum RP, c’est fait pour… RP. Tout devrait ici refléter cela, jusque dans les règles, être tournées de sorte à favoriser le RP. Pour ce qui est du sentiment de puissance associé à l’acquisition de super pouvoirs et l’expression de sa cruauté associée (sentiments bien naturels par bien des égards), pour ça, il y a les MMORPG, et autres jeux vidéo cheatés pour bien se défouler. Seulement voilà, concentrer les règles sur uniquement la manière de faire progresser son perso, c’est donner la mauvaise idée. Et la mauvaise idée, même entre les mains de la pas plus mauvaise personne, ça produit rarement du bon.

Alors je sais, les techniques, les Jutsu bidule machin, spécialisation et Cie, certes, ça a un côté kiffant, ça fait parti du folklore Naruto. Mais Naruto, c’est surtout un contexte, un univers, en béton armé. Ce sont surtout les possibilités associées, l’ambiance, qui sont ses points forts, et qui devraient être au cœur de nos préoccupations en tant que rôlistes. Et pas juste la meilleure manière de poutrer le chaland. Faire miroiter des techniques et donc de la puissance via n’importe quel système d’acquisition (XP, messages…), c’est extraire le personnage de son contexte, c’est extraire le joueur de son rôle, pour titiller ses instincts les plus barbares et le distraire de son véritable but ici présent, et qui devrait être sa principale sinon unique préoccupation, et occupation, à savoir produire du RP. Et toujours plus de RP. Et ce simplement dans l’idée de vivre quelque chose d’hors du commun, et non pas d’accumuler des points bonus pour se donner un genre toujours plus funky.

Alors voilಠ: mon appel est le suivant : tachons de nous recentrer !

Et puisque je compte bien aller jusqu’au bout de ma démarche, je vais proposer ma vision d’une solution. Un premier mot d’ordre : simplification. Un deuxième : liberté créative. Un troisième, qui est une réaffirmation de l’identité propre à NRPG : auto modération. Et un dernier pour la route, et pas des moindres : méritocratie !

Premièrement, plutôt que de chercher à tout caser, encadrer, limiter, avec des règles et des points en pagaille, il me semble que l’on pourrait très bien laisser tomber tout ça, supprimer tout chakra, XP et Cie. Après tout, n’est-ce pas stupide que de tenir un compte de ses techniques ? De sa progression ? Ca ce n’est pas du tout ce que j’appellerais de la cohérence. Limiter machin à cinq techniques d’entrée puis en acquérir une pour tant d’XP c’est même carrément artificiel. Moi ce que je propose c’est d’abolir ce cadre rigide, quantitatif, pour lui substituer un cadre souple et absolument qualitatif, associé à un souci de cohérence, bien sûr. Et traduire cela d’une manière libertaire. Comment ?

Sur le même modèle que cette magnifique réforme qui voit l’examen Chuunin disparaitre pour que l’attribution du grade se fasse à la discrétion du Kage, en récompense pour une activité et un bon niveau RP. Pourquoi ce principe ne pourrait-il pas être étendu à tous les aspects du RP sur NRPG ? Je veux dire, arrêtons avec une limitation à cinq techniques, avec des plus une technique machin, à commencer dès la création de son personnage et ceci par deux biais très simples, l’auto-modération et l’administration. Pour l’exemple concret des techniques, disons simplement banco ! Laissons la possibilité à chacun de créer son propre univers personnel, de posséder plus ou moins de techniques, de plus ou moins de genre, de les inventer, en se mettant uniquement d’accord sur quelques lignes directrices. Dès l’inscription Bernard-genin pourrait très bien disposer d’une dizaine de techniques, du moment qu’elles se recentrent sur certains domaines, choisis et expliqués, dont une bonne part inventés, du moment que Bernard est capable de se justifier inRP. On fait simplement comprendre à Bernard qu’il doit nous expliquer très clairement sa manière de voir les choses, décrire ses techniques, voir comment il se positionne par rapport à elle, et que tout ce qu’il puisse produire au moment de son inscription, ce sont des techniques dignes d’un genin, donc faibles. Après, à lui d’être original, ou pas, du faire du neuf, ou pas, de se diversifier plus ou moins, et toujours avec le souci de se justifier. Plutôt que de tout de suite couler Bernard dans un cadre restrictif, laissons-le couler à sa guise, voyons ce qu’il en sort, concertons-nous avec lui, jusqu’à trouver un terrain d’arrangement, un compromis entre son auto modération et l’administration d’un responsable, au cas par cas. Plus de limites sinon celles de nos imaginations concertées sous la bannière de la cohérence.

Alors Bernard est validé après quelques délibérations, une fois qu’on est bien sûr que toutes ses techniques, classiques comme inventées, sont vraisemblables pour le niveau qui est le sien, qu’il a bien compris ses propres limites en tant que genin, qu’il est conscient d’avoir des forces et des faiblesses, bref dès qu’on est sûr, après concertations, que Bernard est un RPlayeur averti. Alors au diable le chakra, les XP… Bernard va RP avec ses compatriotes, il va se distinguer par son activité, sa capacité à produire un RP à la fois cohérent et abondant, par son degré d’implication. Alors Bernard deviendra bientôt Chuunin. Bravo Bernard ! Et alors, magie magie, Bernard tu sais quoi ? Eh bien on t’offre la possibilité de proposer à tous la dernière idée de technique qui t’est passé par la tête. Et c’est à toi de passer devant tout le monde, sur un sous-forum dédié, pour expliquer ton envie, les tenants et les aboutissants de cette technique, la manière qu’elle aurait de s’intégrer à ton BG, et comment tu comptes l’acquérir inRP. On va en discuter, on te dira que effectivement, puisque tu es actif, que ta technique est intéressante, pas bourrine pour un sou, du moins qu’elle reste dans le cadre de ton niveau de Chuunin, qu’elle colle bien à ton BG, que son acquisition est tout à fait justifiable inRP. Alors vas-y, fais-toi plaisir ! Quand tu auras produit le RP correspondant, tu pourras te considérer comme possédant cette technique, que tu seras évidement prié d’expliciter sur ta propre fiche quelque part.

Un autre jour, tu auras une autre idée, et tu viendras encore une fois la présenter. Si c’est le lendemain tout juste, on te dira doucement ma biche, calme tes ardeurs, chaque chose en son temps, tu as sans doute d’autres RP à produire en attendant. Alors tu reviendras un peu plus tard, toujours aussi actif, et même que d’ailleurs, depuis le temps, puisque décidément tu participes à la vie du fofo, et même aussi HRP, puisque tu l’auras mérité, à la suite d’une autre aventure RP, ton boss t’aura promu Juunin ! Et oui ! On est comme ça ici, du genre à décorer au mérite. Et puis voilà, pourquoi ne pas fêter ça par une petite technique ? Tiens, maintenant tu pourrais même étendre tes velléités et nous proposer quelque chose d’un peu plus corsé, qui colle avec les talents d’un véritable Juunin. Voilà, c’est bien, très cool niveau BG, tip top pour le RP, let’s go ma poule !

Et voilà, tout simplement une section du forum ouverte en permanence à quiconque sentira qu’il l’aura mérité à travers son activité récente principalement inRP, et qui pense son idée de technique (ou assimilé, comme une spécialité un peu exotique, que sais-je) bien foutue, bien cohérente, qu’il puisse venir l’y proposer, et que la communauté s’exprime à ce sujet. Tout le monde a sa chance, tout le monde sait reconnaître son taux d’activité et la qualité de sa production RP, donc pas de jaloux – auto-évaluation. Et les présomptueux seront rapidement reconnus, puis gentiment reconduit à la frontière, Qui plus est, comme il n’y a plus de limites, plus de franche interdiction, il y a banalisation de l’idée (plus que du fait) de la technique inventée, aussi elle n’obsède plus nos chers RPlayeurs et c’est comme avec la drogue et l’ambition, ça se dégonfle tout seul avec la routine. Plus de XP, plus de carotte, uniquement l’idée de RP avec autrui, et d’y prendre plaisir.

Et tant qu’à faire, plus de chakra non plus. Ca permettrait de supprimer tout ce qui est quêtes redondantes inintéressantes au possible, d’arrêter de se croire à l’usine, et de se concerter vraiment pour chercher toujours à RP ensembles, et pas pour obtenir un p’tit quelque chose à tout prix. C’est RP pour RP, pour partager et prendre du plaisir, s’évader, c’est tout. Et plus on s’évade, plus on gagne le droit de s’évader, puisque l’activité est récompensée par toujours plus de liberté créative, en matière de techniques notamment, et pourquoi pas en matière de responsabilités ? Simplement, et assez évidement, qui est actif, et dont l’implication est en plus de qualité a nécessairement plus de légitimité pour proposer des idées d’évènements, ou que sais-je, pour être non seulement acteur, mais aussi agitateur, créateur d’activité.

Il me semble que globalement, nous sommes tous ici assez grands pour nous modérer nous-mêmes avec efficacité et le cas échéant donner et recevoir des conseils du reste de la communauté. On est tous capable de mettre notre fierté de côté ou apaiser nos désirs et notre vindicte pour régler posément et pratiquement objectivement tout litige qui pourrait survenir, notamment en cas de duel de shinobi. Mon point est le suivant : en supprimant la règle rigide, on supprime la tentation de la franchir, le désir de l’interdit, l’idée même d’en vouloir plus. En supprimant le cadre rigide de toute cette bible NRPGienne qui ne s’attaque fondamentalement qu’à tutorer la montée en puissance de Bernard, on éloigne directement Bernard de l’idée de sa montée en puissance qui se souviendra alors de l’idée première d’un tel lieu, cad, encore une fois, le RP.

En donnant les pleins pouvoirs à l’auto modération, à la concertation et au mérite, on étend largement le domaine d’application de nos imaginations respectives, notre liberté créative, et l’on encourage en même temps la production d’un RP convivial, pour le plaisir d’écrire, qui pouvait être auparavant atténué par l’appât du gain, ou son mépris. Mais attention ! En aucun cas la cohérence ne perd sa place, bien au contraire. Seulement au lieu de limitations quantitatives, à tout nouveau venu qui se présente, on fait simplement comprendre qu’il ne sera pas couteau suisse, qu’il ne sera pas bourrin, et somme toute plutôt spécialisé dans un, deux voir trois domaines. Et que plus il étend ses possibilités, plus il diminue son efficacité dans chaque domaine, et qu’il devra simplement conserver ça à l’esprit pour construire son personnage, et dans ses RP futurs. Faire confiance à la maturité et à l’activité de chacun, en offrant pour cette peine d’avantage de largesses imaginatives. Et que ceux qui ne feront clairement pas preuve d’une telle maturité, de mauvaise foi et d’un besoin pressant de surpasser à tout prix son prochain, qu’il leur soit poliment indiqué la sortie. C’est ce que je propose. Et qu’on ne me dise pas que c’est ingérable : NRPG compte actuellement trois admins pour, en étant généreux encore, une grosse dizaine d’actifs, avec un nouveau tous les 36 du mois. Je crois que dans un cadre aussi restreint, on peut bien se permettre de laisser chacun gambader à son aise sans perdre personne de vue.

Tout cela implique :

  • De supprimer les trois quarts de la section des règles (ouais, c'est ballot hein).
  • De les remplacer par une notice explicative qui devra faire consensus de notre idée de la cohérence, de notre vision du shinobi, de l'ensemble de ses possibilités initiales, puis de ses perspectives d'évolution, de création. Souligner des points particuliers, bien faire comprendre que seul compte le RP.
  • De revoir le modèle de présentation. Créer toute une section pour expliquer l'aspect spécifiquement militaire du personnage.
  • De créer une section globale reprenant toutes les fiches mises au propre et à jour des shinobis en activité sur le forum.
  • Pour ce qui est de la section des techniques proposées, elle est à réaménager, son domaine doit s'étendre.
  • What else ?


C'est l'affaire d'un weekend bien motivé. D'une semaine en trainant des pieds.

Bref, j’ai conscience de plaider pour une révolution libertaire assez radicale et probablement hors de propos, mais il me semblait que cela avait au moins le mérite de souligner quelques petites choses intéressantes.

A vous les studios !


Dernière édition par Bunshichi le Sam 25 Juin - 12:05, édité 2 fois
Invité



Revenir en haut Aller en bas
MessageSujet: Re: Réforme libértaire Dim 19 Juin - 6:34

Que dire d'autre, sinon que j'adhère complètement.

Il y a de rares occasions dans ma vie où j'ai pu contempler la sagesse, et celle-ci en fait partie. J'ai sans doute été obsédé par des questionnements futiles : niveaux, grades, et autres trucs permettant de traduire le niveau d'un perso... au final on classe les joueurs, rien de plus. Alors qu'avec ce que tu décris, je me rappelle simplement qu'en matière de RP, il n'y a pas de joueur supérieur à un autre, il n'y a que des imaginations différentes.

Pour ça, un grand merci.

Et puis allez, je retourne ma veste avec toi, pour le coup ! Ce dont tu parles, c'est tout simplement le jeu auquel j'ai envie de jouer. Un point c'est tout. C'est le joueur qui parle, avec le feu vert de l'admin'. Je veux m'en tenir à ça, rien de plus. Les discussions sans fin sur les règles, c'est fini pour moi, je suis lessivé, et de toute façon je comptais lâcher l'affaire si ma dernière idée soulevait autant d'interrogations que depuis un mois. La seule certitude qui tend à ressortir des débats, c'est que je suis gavé, que tu es gavé, que ceux qui y participent sont sûrement gavés aussi, et ceux qui n'y participent pas doivent être blasés par tant de pourparlers stériles.

Un RP sans règles, c'est possible ? Ou bien est-ce un délire d'idéaliste relayé par un admin' légèrement démissionnaire ? Peut-on se contenter de "jouons" comme unique règle ? Je pense que oui. A vous de voir, mais moi j'ai envie d'essayer. La récompense du jeu, c'est le jeu.

Quant au mot de la fin, il est tout trouvé : à bientôt inRP o/


Iwa

Nombre de messages: 1713
Nindô: Le cerveau fonctionne vite quand il se dit qu'il risque d'un moment à l'autre d'être tranché en deux.


Rang: Newbie
Chakra:
1000/1000  (1000/1000)
Réputation:
1000/1000  (1000/1000)
Voir le profil de l'utilisateur
Revenir en haut Aller en bas
MessageSujet: Re: Réforme libértaire Dim 19 Juin - 13:08

Idem, je suis totalement d'accord, je vais pas en écrire beaucoup plus car tout à été dit!
J'ajoute seulement:
+1000!

_________________

Mon historique est par là => ici! MàJ 19/05/2012!
Jolie Chanson! Clique clique là => Clic clic!(MàJ 19/05/2012)


Konoha

Nombre de messages: 927
Nindô: Devenir un maitre de Taijutsu...


Rang: Chuunin
Chakra:
300/1000  (300/1000)
Réputation:
200/1000  (200/1000)
Voir le profil de l'utilisateur
Revenir en haut Aller en bas
MessageSujet: Re: Réforme libértaire Dim 19 Juin - 14:54

J'peux casser les "affaires" ? ^^
Je suis pas sûr que dans poneyland ça soit aussi beau que ça :s
Enlever les restrictions et tout ça ouai très bien pourquoi pas smile
Mais finalement dès le début ça impore au nouveau joueur de ficelé un truc énorme pour son personnage avec une justification béton de ses techniques vis à vis de son BG et du projet qu'il a pour son personnage. J'arrive sur un forum comme ça étant débutant, je prends la tangente... Puis pour peu qu'on est pas particulièrement le temps de faire du rp mais qu'on y vienne pour se détendre là ça peut devenir intéressant. Mais une fois encore le temps de construire un truc quand on n'a pas particulièremnet le temps, c'est pas terrible.

L'administration au cas par cas... Tu veux dire que chaque modo de chaque village s'occupe à fond de chacun de ses membres ? Et quand est-ce qu'on lui laisse le temps de consruire le truc énorme dont tu parles ?

Après très hônnetement, dans un monde où je n'ai que ça à fouttre c'est parfait lol

Non foncièrement je ne suis pas contre et je pense qu'on peut lancer un sondage pour doser les pour et contre de ce système en penser sérieusement à la mettre en place si majorité crie oui.


Kiri

Nombre de messages: 549
Nindô: Tabemashôôôô ! J'en parlerai à mon cheval ! Dès demain ! Mettre à terre le Sankaku et lui faire racler le sol avec les dents !


Rang: Newbie
Chakra:
1000/1000  (1000/1000)
Réputation:
1000/1000  (1000/1000)
Voir le profil de l'utilisateur
Revenir en haut Aller en bas
MessageSujet: Re: Réforme libértaire Dim 19 Juin - 15:24

L'idée de récompenser les joueurs par l'activité RP (valeur XP) a pour but de concilier la méritocratie et l'ancien système. Malheureusement, c'est encore trop artificiel.

Auto-modération, auto-déterminisme et auto-évaluation d'un côté, et activité, fairplay et cohérence de l'autre. Voilà tout ce dont nous avons besoin, finalement. Vive la méritocratie.


Nukenin

Nombre de messages: 862
Nindô: Vivre pour manger.


Rang: Newbie
Chakra:
1000/1000  (1000/1000)
Réputation:
1000/1000  (1000/1000)
Voir le profil de l'utilisateur
Revenir en haut Aller en bas
MessageSujet: Re: Réforme libértaire Dim 19 Juin - 18:31

La raison pourquoi on débat sur les techniques et pas sur le reste c'est tout simplement parce que c'est le seul domaine où on a raison de le faire. Le reste, c'est libre et auto-modéré, donc aucune raison de débattre.

Oui, les techniques ce n'est qu'un faible pourcentage de notre RP. Au final, elles ne sont utiles qu'en combat. MAIS elle sont très fun à planifier et à utiliser lorsqu'elles sont bien utilisées.

Est-ce que ce serait mieux, sans aucunes restrictions? Jusqu'à un certain point, oui. Ce serait même vachement mieux si on sélectionnerait bien les joueurs visés. Le problème, c'est que ce n'est pas le cas de tout le monde. Beaucoup de joueurs sont très fair-play et se modères très bien, mais c'est loin d'être l'ensemble des joueurs de NRPG. Le powerplay est présent et existe. Il y a des règles pour limiter un peu les gestes powerplay. Mais, sans règles comme celles des techniques on aura bientôt une explosion de cas de powerplay et on passera la moitié des combats à demander des edits à notre adversaire, parce que ce qu'il fait n'est pas cohérent ou est powerplay. Et ça, ça va vite devenir chiant. Et sans combat fluide et intéressant, N-RPG perd beaucoup de son charme, vous ne pensez pas?

Puis ce serait fantastique pour quelques joueurs très actifs et avec un niveau de qualité RP élevé. Et tant mieux! Mais pour les autres? Il risque d'y avoir injustice, si le passage de grade et l'obtention des techniques n'est basé sur rien d'autre que la discrétion du kage. Certain village passeront plus vite en grade que d'autres, auront des ninjas plus puissants que d'autres... et ce sera très très dur à gérer.

Sans compter que si tout doit être arbitré par un ou plusieurs admin/kage, ils n'auront bientôt plus de vie social hors-nrpg.

Est-ce que c'est une bonne idée? Oui, tout à fait. Est-ce que c'est viable? Là par contre j'ai de sérieux doutes.

Mais je dis pas que j'aime pas l'idée et que je suis contre... j'ai simplement des doutes. Ça mérite réflexion et période d’essai, ça oui.
Invité



Revenir en haut Aller en bas
MessageSujet: Re: Réforme libértaire Dim 19 Juin - 19:30

J'approuve totalement ce que tu dis. Je pense être bien placée pour parler car j'ai débuté le rp sur Nrpg, et, au début, si j'avais bien compris le principe du rp que l'on m'avait expliqué, c'était créer un personnage, son histoire, et dans le cas de ce forum, le placer dans l'univers de Naruto. J'ai tout de suite imaginé des ninjas aux histoires tragiques, aux aventures, aux sentiments bouleversés entre les armes et l'amour. Enfin, après c'est mon côté fleur bleu qui parle, et peut-être que c'est encore lui qui approuve tes dires. C'est en faisant des rp sur Nrpg que je me rendais compte que si je ne faisais pas de missions, mon personnage n'évoluait pas, et petite débutante en rp que j'étais, j'avais l'impression que mon personnage était nul par rapport aux autres, alors j'ai cherché à le propulser vers le sommet en faisant des missions, mais ça m'a très vite passé. Et mon personnage garde encore le nombre de chakra de ce temps là, et je ne le vis pas plus mal. Bon, certes j'ai plutôt écrit l'histoire d'une kunoichi sentimentale rongée par la folie, mais je le vis plutôt bien, et j'ai passé des bons moments à écrire cela sur Nrpg -maudit côté fleur bleu-.

Sauf, que j'ai menti en disant que j'approuvais totalement. Voilà, c'est beau, c'est le principe du rp, mais ça aurait marché que si l'univers de Naruto ne contenait pas des shinobis. Et quel est le principe des shinobis ? C'est de se battre. Et les forums qui organisent des combats doivent contenir tout de même des limites qui ne se sont pas que celle de l'écriture. Ce serait beau, mais ça ne fonctionnerait pas vraiment. Ca pourrait créer des litiges selon les goûts, des grosbills apparaîtront, et surtout, un travail considérable pour les admins et modérateurs. Et comme l'a si bien dit Yuugiri ils "n'ont pas que ça à foutre", en d'autres termes, ils leur feraient beaucoup plus de temps que celui que leur travail d'admins et de modos leur demande, ainsi délaisser leurs personnages, et, peut-être aller jusqu'à les dégoûter d'un forum où ils ne peuvent plus s'amuser. Je vais être plus précise en te disant les points que je pense être à revoir, pour que ce sujet avance -désolé si tu voulais faire un sondage pour cela Yuugiri-.

_ Je trouve que l'idée où les membres peuvent débuter le rp avec le nombre de techniques qu'ils désirent et tout simplement impensable. Ils peuvent avoir le justificatifs en béton, le niveau rp le plus haut, et une écriture poétique et pertinente, il est bien dit que sur Nrpg on commence tous au même niveau. Je n'ai pas d'arguments, mais les longues discussions dont parlaient Kaneko seront là, et je ne pense pas que ce soit nécessaire. Je pense que garder un nombre de techniques précis pour démarrer le jeu sera plus ordonner. Je sais que j'approuve ce post qui dit justement place à l'imagination et à bas l'ordre, mais bon ... Je trouve qu'il y a un juste milieu.

_ Je suis d'accord pour que l'on jette tous ces système qui restreignent la création et pousse au désir de montée en puissance, qui en plus pourrissent le véritable rp. Personnellement c'est surtout l'idée du chakra qui est le pur exemple de cela. Ils poussent les membres à se limiter en mission et en combats. Enfin ... Mais juste un compteur de post rp suffira, pour avoir un aperçu de l'activité du joueur. Vous me direz que ça revient au même, que certains membres posteront des posts inutiles de tout juste 10 lignes, et qui seront un mine à fautes. Mais voilà, voir ça, les modérateurs peuvent le faire. Et donc, pas limiter l'invention de techniques, ou l'acquisition de nouvelles au rang - il m'a semblé que tu disais justement cela, ou alors tu disais que la demande était possible tout le temps, je n'ai pas bien saisi, pardon- mais tout simplement au nombre de rp ( qui se voit sur le compteur ) et à la qualité de ceux-là. Ainsi, garder tout de même quelques échelons, qui, je pense, reste nécessaire.

Voilà, c'est tout sur ce dont je n'étais pas vraiment d'accord avec toi. Pas grand chose à vrai dire. Habituellement je ne donne que rarement mon avis sur les sujets d'idées, pour la simple raison que j'ai l'impression de ne pas m'y connaître -ce qui n'est pas qu'une impression. Je n'ose pas réellement, et des fois je n'en vois pas l'utilité. Alors voilà, ce n'est que mon simple avis, l'avis d'une fille qui ne s'y connaît pas, mais je tenais à le dire cette fois, aussi inutile qu'il soit. Je trouve que justement, si Kaneko nous cite ici qu'il y a des discussions sans fins et inutiles, c'est qu'il y avait un blocage dans le système de jeu, et que le plaisir se dissipait. Ce qui engendre la "révolution" dans celui-ci. Un forum rp est, comme tu l'as décrit, et je peux que te féliciter d'avoir eu l'audace de le faire. Je te suis sur ce point.

Hanamaru: Tu dis que cette idée pourrait entraîner une injustice et que certains villages se retrouveraient plus puissants que les autres. S'il y a de meilleur rôle playiste dans un village et que c'est le cas parce qu'ils en ont le mérite, et bien c'est comme ça. Je ne suis pas vraiment d'accord avec ce que tu nous dis là. Mais, tu as raison sur le fait que l'idée de Bunshichi ne peut marcher qu'à moitié, ce que j'ai dit plus haut ^^

_________________



‡Fiche‡----------------------‡Rp's‡------------------‡Background‡

"Danse avec l'eau et glorifie la par ta force."


Dernière édition par Kurara Itô le Dim 19 Juin - 19:49, édité 1 fois


Konoha

Nombre de messages: 295
Nindô: J'ai fois en ma force d'esprit ...


Rang: Chuunin
Chakra:
275/1000  (275/1000)
Réputation:
225/1000  (225/1000)
Voir le profil de l'utilisateur
Revenir en haut Aller en bas
MessageSujet: Re: Réforme libértaire Dim 19 Juin - 19:39

Si on se base sur le plaisir de RP et l'envie de construire une bonne histoire, alors le problème des joueurs powerplay pourrait bien se résoudre de lui-même, d'une manière toute simple : un joueur powerplay, à force personne ne voudra faire de RP de combat contre lui, et il aura perdu sa raison d'être un grosbill.

Hana' a écrit:
MAIS elle sont très fun à planifier et à utiliser lorsqu'elles sont bien utilisées.

Entièrement d'accord, d'ailleurs pourquoi pas essayer une méthode sympa : des "ateliers" de techniques, avec des propositions de techniques sympas, ouvertes à discussion et qui déboucheraient toujours sur un truc raisonnable car concerté. Et puis tiens, si ça te botte des gens, pourquoi pas inventer des techniques pour les autres persos. Des jutsus pour le plaisir d'offrir, en quelque sorte, et désintéressés, en plus o/

Citation:
Il risque d'y avoir injustice, si le passage de grade et l'obtention des techniques n'est basé sur rien d'autre que la discrétion du kage. Certain village passeront plus vite en grade que d'autres, auront des ninjas plus puissants que d'autres... et ce sera très très dur à gérer.

Sauf que comme le fait judicieusement remarquer Bunshichi, on est suffisamment peu nombreux pour tous se connaitre. Et ma connaissance, tous ceux qui gèrent actuellement les villages sont motivés par l'envie de motiver leurs joueurs à jouer et à progresser, je vois mal pourquoi ce ne serait plus le cas. Et puis les joueurs de village peuvent aussi proposer leurs idées, on aidera toujours à les mettre en place d'une manière ou d'une autre.

Citation:
Mais je dis pas que j'aime pas l'idée et que je suis contre... j'ai simplement des doutes. Ça mérite réflexion et période d’essai, ça oui.

Donc au fond de toi, t'es quand même d'accord Langue

EDIT : Kurara, j'ai vu que tu avais répondu entre-temps mais je dois décoller... Je lirai et y répondrai dans la soirée o/


Iwa

Nombre de messages: 1713
Nindô: Le cerveau fonctionne vite quand il se dit qu'il risque d'un moment à l'autre d'être tranché en deux.


Rang: Newbie
Chakra:
1000/1000  (1000/1000)
Réputation:
1000/1000  (1000/1000)
Voir le profil de l'utilisateur
Revenir en haut Aller en bas
MessageSujet: Re: Réforme libértaire Dim 19 Juin - 23:24

Kaneko Hige a écrit:

Citation:
Mais je dis pas que j'aime pas l'idée et que je suis contre... j'ai simplement des doutes. Ça mérite réflexion et période d’essai, ça oui.

Donc au fond de toi, t'es quand même d'accord Razz


Ouais, je suis d'accord. Je trouve que c'est un peu le but ultime de N-RPG, que la seule règle soit "l'auto-modération", j'ai simplement quelques réserves et inquiétudes.

Comme j'ai dis... je suis persuadé que beaucoup de joueurs pourraient totalement se limiter à l'auto-modération, tout en restant cohérent et en évitant le powerplay. Je pense simplement que le beaucoup n'englobe pas tout le monde, mais je ne veux pas citer ou pointer du doigt personne.

Disons que je pense qu'il faut encore testé, réfléchir et analysé tout ça en détail avant de se lancer.
Invité



Revenir en haut Aller en bas
MessageSujet: Re: Réforme libértaire Lun 20 Juin - 0:26

Hanamaru Hyouzo a écrit:
Comme j'ai dis... je suis persuadé que beaucoup de joueurs pourraient totalement se limiter à l'auto-modération, tout en restant cohérent et en évitant le powerplay. Je pense simplement que le beaucoup n'englobe pas tout le monde, mais je ne veux pas citer ou pointer du doigt personne.

Comme l'a dit Bun-bun, nous sommes désormais peu d'actifs. A ma connaissance, tous les joueurs de cette petite communauté qu'est la nôtre savent s'auto-modérer, et sont prêts à le faire. Mais tu as raison, il est possible que certains aient du mal à joueur le jeu. Deux cas de figure : s'ils n'ont pas le niveau alors on les aidera, car on a toujours dit que l'auto-modération et la cohérence, ça pouvait s'apprendre ; si par contre c'est par mauvaise volonté, alors ils continueront de jouer les grosbills, mais ça ne fera que couper l'envie aux autres de jouer avec eux. Quoiqu'il en soit, si des gens du second cas de figure se cachent parmi nous, les problèmes causés se résoudront d'eux-mêmes.

@Kurara : Merci de donner ton avis, et ne te sens pas gênée à l'avenir, tu as le droit de t'exprimer comme tout le monde =)

Même si on se passe de règles, on garderait un seul truc en guise de "récompense" : les grades. Désormais, seule la qualité du RP du joueur lui permettra de monter en grade, et donc en puissance, et d'augmenter potentiellement l'impact de ses actions sur le forum. Après, chakra, techniques et toussa toussa, ce ne sont que les signes extérieurs visibles de la maîtrise du perso, laquelle maîtrise ne pourra être acquise qu'en respectant la qualité du jeu. Sachant cela, on est en droit de s'attendre à ce qu'un joueur faisant preuve de ses qualités, les mette aussi à contribution au moment de définir la puissance de son perso et les capacités qui en découlent.


Iwa

Nombre de messages: 1713
Nindô: Le cerveau fonctionne vite quand il se dit qu'il risque d'un moment à l'autre d'être tranché en deux.


Rang: Newbie
Chakra:
1000/1000  (1000/1000)
Réputation:
1000/1000  (1000/1000)
Voir le profil de l'utilisateur
Revenir en haut Aller en bas
MessageSujet: Re: Réforme libértaire Mar 21 Juin - 13:18

Je n'ai - comme toujours - rien à ajouter à ce qui a été dit;
si l'envie de RP seulement motivent les joueurs, alors n'importe qui s'inscrivant le saura en lisant le règlement. Ce qui signifie que les Grosbills/Kévins/Kikoolols et autres (dont je faisais autrefois parti pour la première catégorie) s'orienteront ailleurs, car ne pouvant donner mesure à tout leur talent de pourrissage, selon moi.

Du reste, je voulais juste demander quelque chose: il est évidemment possible de faire des FB/BG/RP libres, où l'on explique le passé d'un personnage. Les techniques, quand à elles, sont dans des RPs de justif'
Mais qu'en est il de compétences parfaitement à part?
J'entends par là, les perso ont quand même une vie, à part Ninja (qui est plutôt leur métier), des hobbies, des activités.
Si un joueur décide qu'il va "forger" ou bien "sculpter", cela ne s'improvise pas. On ne se fait pas comme ça maître artisan par exemple...
Donc, ceci peut il également être une idée à intégrer dans les RPs?
Invité



Revenir en haut Aller en bas
MessageSujet: Re: Réforme libértaire Mar 21 Juin - 13:24

"Kisame" Ikagiso a écrit:
Mais qu'en est il de compétences parfaitement à part?
J'entends par là, les perso ont quand même une vie, à part Ninja (qui est plutôt leur métier), des hobbies, des activités.
Si un joueur décide qu'il va "forger" ou bien "sculpter", cela ne s'improvise pas. On ne se fait pas comme ça maître artisan par exemple...
Donc, ceci peut il également être une idée à intégrer dans les RPs?

Justement, il n'y aurait plus de règles pour encadrer ce genre de pratiques \o/ Donc si ton perso se découvre une âme d'artiste, déjà faut qu'il vienne à Iwa, et bien raconte dans tes RP que tu sculptes ou peinds, tout simplement !


Iwa

Nombre de messages: 1713
Nindô: Le cerveau fonctionne vite quand il se dit qu'il risque d'un moment à l'autre d'être tranché en deux.


Rang: Newbie
Chakra:
1000/1000  (1000/1000)
Réputation:
1000/1000  (1000/1000)
Voir le profil de l'utilisateur
Revenir en haut Aller en bas
MessageSujet: Re: Réforme libértaire Ven 24 Juin - 15:04

Rétro-actif mode enclenché :

Citation:
tu sculptes ou peinds, tout simplement !


Et même que ça pourrait donner lieu à une spécialité shinobi. Du genre de Deidara qui donnait vie à ses trucs de glaise, ou dans un HS, un enfant transformait ses peintures en illusions.

Citation:
Ce qui signifie que les Grosbills/Kévins/Kikoolols et autres (dont je faisais autrefois parti pour la première catégorie) s'orienteront ailleurs, car ne pouvant donner mesure à tout leur talent de pourrissage, selon moi.


Je pense exactement pareil. Les Grosbills et Cie ayant justement besoin d'un cadre dédié, d'une échelle en place pour mesurer leur propre puissance et prendre un plaisir efficace à pouvoir se considérer comme "balaise". Dans ce projet, il n'y en a pas, donc naturellement, le powerplayer n'y trouvera aucun attrait, et passera son chemin, il me semble.
Citation:

Quoiqu'il en soit, si des gens du second cas de figure se cachent parmi nous, les problèmes causés se résoudront d'eux-mêmes.


Tout à fait d'accord. C'est plus ou moins un faux problème. D'autant qu'ici, sans nécessité de finir la mission machin pour avoir tant de chakra ou quoi, si vraiment ton partenaire de RP t'agace à sa manière de s'prendre pour un cador, bah va voir ailleurs, laisse-le seul dans son délire. Coupe court. Bref, la mauvaise volonté se pénalise d'elle-même.

Citation:
Même si on se passe de règles, on garderait un seul truc en guise de "récompense" : les grades. Désormais, seule la qualité du RP du joueur lui permettra de monter en grade, et donc en puissance, et d'augmenter potentiellement l'impact de ses actions sur le forum. Après, chakra, techniques et toussa toussa, ce ne sont que les signes extérieurs visibles de la maîtrise du perso, laquelle maîtrise ne pourra être acquise qu'en respectant la qualité du jeu. Sachant cela, on est en droit de s'attendre à ce qu'un joueur faisant preuve de ses qualités, les mette aussi à contribution au moment de définir la puissance de son perso et les capacités qui en découlent.


Voilà ! Juste, je proposerais de pondérer la qualité avec l'activité. Dans activité j'entends plus que quantité, j'entends simplement l'implication inRP et HRP, enfin la qualité de vie que le joueur apporte au forum. A qui est actif, sympathique, au moins plutôt bon RPlayeur (pas non plus besoin d'arriver à la cheville de Victor Hugo pour être bon RPlayeur), et régulier dans sa production RPique, il ne devrait rien être refusé. Carte blanche pour graduer aux côtés des autorités de son village, carte blanche pour la section "invention" (techniques et tout ça).

Citation:
Je pense simplement que le beaucoup n'englobe pas tout le monde, mais je ne veux pas citer ou pointer du doigt personne.


De toute manière, si je voulais faire un raccourcis un peu facile, je dirais que c'est un genre de déclaration universelle. Le compromis parfait qui parviendrait à satisfaire tout le monde de la meilleure manière n'existe pas. Quoiqu'on fasse il y aura toujours une part de satisfaits et une part de laissés pour compte, simplement parce que chacun n'a pas les mêmes aspirations. Mais si la majorité y trouve son compte, alors c'est déjà ça. Non ? Bref, mettons la philo de côté.

Citation:
Disons que je pense qu'il faut encore testé, réfléchir et analysé tout ça en détail avant de se lancer.


Ou on peut tout simplement essayer pour voir.

Citation:
Hana' a écrit:MAIS elle sont très fun à planifier et à utiliser lorsqu'elles sont bien utilisées.


Entièrement d'accord, d'ailleurs pourquoi pas essayer une méthode sympa : des "ateliers" de techniques, avec des propositions de techniques sympas, ouvertes à discussion et qui déboucheraient toujours sur un truc raisonnable car concerté. Et puis tiens, si ça te botte des gens, pourquoi pas inventer des techniques pour les autres persos. Des jutsus pour le plaisir d'offrir, en quelque sorte, et désintéressés, en plus o/


@Hana : c'est justement ce que je notais, c'est un point gratifiant de Naruto, un folklore quand même assez indispensable. Et c'est pourquoi justement les techniques ne sont pas du tout annulées, au contraire, elles sont multipliées, libérées, c'est juste qu'elles passeront sous un oeil attentif et avertis, et même plusieurs, avant d'être validés. Et comme il ne s'agit plus d'obtenir une technique tous les 36 du mois comme un Saint-Graal, alors aucune raison de voir fleurir des techniques de bourrin (par intention de rentabiliser) et j’appellerais plus d'ailleurs à des techniques utiles inRP, qui rajoute chaque fois une dimension au BG du perso, de l'originalité, de la personnalité, plutôt que de la puissance.

@Kaneko : dingue, c'est exactement ce à quoi j'ai pensé, sans l'écrire, au moment de mon pavé, à la possibilité d'offrir des techniques, de proposer simplement même pas pour soi les idées de techniques ou autres nous passant par la tête, et de les mettre à la disposition d'une personne en particulier ou même de toute la communauté. Et oui, le concept d'atelier est très bien.

A ce propos, j'aimerais étendre le concept. Je pense qu'on pourrait ouvrir l'idée à tout élément susceptible d'ajouter une dimension au RP, que ce soit d'un personnage ou de toute la trame de NRPG. Pour un exemple particulier, plutôt que simplement des techniques, untel pourrait proposer un objet, genre un objet plus ou moins magique, qu'il pourrait rajouter à sa panoplie. Quelque chose d'un peu folklorique, disons les haricots magiques de Dragon Ball, la lampe d'Aladdin... Ou bien même une arme, pour inventer une particularité à sa panoplie guerrière. Ou encore un vêtement avec des propriétés spéciales. Bref, tout et n'importe quoi qui pourrait étoffer votre personnage, en l'inscrivant plus profondément dans votre imaginaire, et dans l'imaginaire de toute la communauté. Autant de raisons d'offrir à l'un ou à tous !

Citation:
Il risque d'y avoir injustice, si le passage de grade et l'obtention des techniques n'est basé sur rien d'autre que la discrétion du kage. Certain village passeront plus vite en grade que d'autres, auront des ninjas plus puissants que d'autres... et ce sera très très dur à gérer.


Je répondrais de la même manière que Kurara : c'est comme ça. Pourquoi ce serait très dur à gérer ? Il n'y a rien à gérer là-dedans. Il y a des nations plus puissantes que les autres (économiquement, militairement, culturellement...). Ce n'est pas de l'injustice, c'est juste de l'inégalité, une chose à la fois naturelle et cohérente (dans le sens "réaliste"). Si certains sont meilleurs que d'autres (peu importe en quoi), alors il est inévitable qu'ils se retrouvent par le même biais "supérieurs" aux autres. Enfin bref, de toute façon, qu'il y ait des dominants et des dominés, surtout dans ce monde imaginaire, donc dans l'idée, où est le mal ? Tout le monde tiens-t-il tant que ça à tenir le haut du panier ? Se retrouver en position de faiblesse, voir oppressé ou opprimé, c'est aussi l'occasion d'un grand moment de RP. Me r'voilà à philosopher, f'chier.

Citation:
_ Je trouve que l'idée où les membres peuvent débuter le rp avec le nombre de techniques qu'ils désirent et tout simplement impensable. Ils peuvent avoir le justificatifs en béton, le niveau rp le plus haut, et une écriture poétique et pertinente, il est bien dit que sur Nrpg on commence tous au même niveau.


Au même niveau, oui et non. Pour ce qui est des techniques, pour moi ce n'est pas là que se place le niveau de la personne. Peu importe le genre des techniques et leur nombre, ce n'est pas ça qui fait le niveau d'un personnage. Ce n'est pas parce que je dispose d'un arsenal conséquent, disons 40 fusils mitrailleurs, si je ne sais pas m'en servir, le mec en face avec une vieille pétoire six coups peut très bien me faire ma peau. Ce qui compte, ce ne sont pas les techniques, c'est la façon dont on s'en sert. Et donc, évidement, c'est "l'intelligence" RP et le "niveau RP" du joueur lui-même qui font sa puissance, qui font sa force, pas ses techniques. Et là, forcément, il faut admettre que tout le monde n'est pas au même niveau. Mais encore une fois, ce n'est pas de l'injustice, c'est de l'inégalité, et on y peut pas grand-chose, hormis travailler à s'améliorer, creuser plus quand on est moins bon, et être à la fois magnanime et convivial quand on est un peu meilleur. L'imagination et la ruse, ça se travaille. Avec de la bonne volonté, d'un côté comme de l'autre, les écarts se réduisent, et chacun peut y trouver son compte, prendre du plaisir. Qu'importe que machin soit plus fort que bidule.

Citation:
Mais juste un compteur de post rp suffira, pour avoir un aperçu de l'activité du joueur.


J'en reviens au fait que NRPG est aujourd'hui une communauté réduite, comptant beaucoup de responsables en proportion du nombre de membres effectivement actifs. Alors le niveau d'activité d'un joueur, un niveau global, pas uniquement RP, mais aussi HRP, un niveau d'implication, je pense qu'il suffit d'être soi-même un peu actif pour se faire très rapidement une idée de l'activité de chacun, sans besoin du moindre compteur. Il me semble que tous nos Kage et admin sauraient parfaitement situer chacun ici présent par rapport à leur degré d'activité et mérite RP. P'têt que j'me trompe, mais ça me semble faisable à "l’œil nu" dans les conditions présentes, et je propose qu'on en profite.

Citation:
Et quel est le principe des shinobis ? C'est de se battre.


Oui, c'est vrai. Mais parle avec un militaire, ce que j'ai fais, il te le diras tout net : aucun d'entre eux ne veut la guerre. Le devoir du soldat est de répondre présent aux besoins de sa patrie en temps de conflit, ce n'est pas d'organiser le conflit (pour ça on a les politiques...). Bien sûr, s'ils ont choisis cette voie, c'est parce qu'ils estiment que leur goût pour le risque, les sensations fortes, la vie d'équipe, leur attachement à la patrie, leur morale propre (parfois douteuse, certes, mais qui est-on pour en juger ?), font d'eux les candidats idéals pour prendre la responsabilité du conflit une fois le temps venu. Ensuite, il se doit simplement d'obéir, et de tirer quand on lui ordonne. Le shinobi, si l'on se base sur les personnalités des plus sages d'entre eux, c'est exactement la même chose. Donc du point de vue de la cohérence, le "principe du shinobi" est à relativiser. Maintenant, il est vrai que le principe du manga Naruto est effectivement la baston. C'est un fait. D'un autre côté, si l'on s'inspire de l'univers, de l'ambiance, on est pas non plus obligé de coller absolument à cette frénésie de destruction et de puissance qui fait le fil conducteur de l’œuvre. Ceci étant, je ne rejette pas du tout la baston, seulement, comme on l'a maintes fois dit, il me semble, et pas qu'à moi, que la concertation entre les différents belligérants, un peu de jugeote et de bonne volonté, et puis bien sûr, les capacités RP de chacun une fois au combat, auront tôt fait de désigner un vainqueur et un vaincu, voir un statu quo, sans créer de conflits entre joueurs HRP, et sans trop de confusions. Ceci non pas dans un monde parfait des p'tits poneys roses tout mignons, simplement dans un monde mature et réfléchis (et à échelle réduite, comme ici). On y est p'têt pas tout à fait, mais j'pense qu'on s'en approche.

Citation:
Ils n'ont pas que ça à foutre.


Bien sûr, mais c'est la responsabilité de chacun. Les Grosbills, dans un contexte sans règles, et donc sans échelle de puissance leur permettant de se repérer et donc de se comparer aux autres, n'auront plus moyen de ressentir le frisson de la puissance, et s'en iront, ou s'adapteront. Il me semble qu'à moins d'être sérieusement attaqué du ciboulot, un powerplayer sans repères perd tout intérêts pour la chose. Et donc, je disais : d'un côté, ça a toujours été le rôle des admins de trancher les litiges (donc on est admin ou on l'est pas, faut savoir prendre ses responsabilités, ça c'était pour la partie facile de l'argumentation). D'un autre côté, c'est à chacun de prendre ses responsabilités, pas besoin de se croire dans une nurserie, on a pas besoin d'avoir systématiquement recours à l'arbitrage d'un admin pour désigner un vainqueur et un vaincu pour peu que l'on soit un peu mature et de bonne volonté. C'est le genre de comportement qui a toujours été un peu dans les tuyaux, et l'absence de cadre rigide ne devrait que permettre de l'encourager, et donc de créer encore plus de dialogue entre joueurs. Ce qui ne peut pas être une mauvaise chose. Maintenant, dans une section de proposition de techniques et autres vraiment ouverte et dynamique, bien sûr qu'il y aura du boulot, et puis pou se concerter avec les nouveaux arrivants (et même les anciens, au moment de "la libération") pour valider toute une cargaison de techniques, il va y en avoir encore plus du boulot. Mais hé, on a rien sans rien, d'une part, et d'autre part, on a tout notre temps, nan ? Je comprends que certains soit pressés, m'enfin... Et puis une fois que ce sera fait, avec l'afflux giiigantesque de nouveaux arrivants chaque semaiiine (la note ironique passe bien là ?) il ne nous reste plus qu'à soutenir tous ensembles nos chers admins pour leur souhaiter de ne pas se fatiguer de trop à ce dernier propos.

Donc, je ferais une remarque, c'est que je suis bien conscient de ce que je raconte, que c'est exigeant pour toute la communauté et pour chacun individuellement, et en particulier pour les admins. Et c'est pour ça que je conçois parfaitement l'impossibilité d'un tel système libertaire en cas de forum dépassant le plus de 10/20 membres pour un responsable, et avec un taux de nouvelles inscriptions excédant les 5 à la semaine. C'est dans ces cas-là que la règle doit se faire plus rigide, pour être l'extension de la volonté du maître des lieux, ses yeux et ses bras en son absence, pour palier à son incapacité à tout maîtriser de visu et de lui-même. Et c'est là que je vous signale que NRPG, de part sa dimension modeste, n'a pas besoin de ça, et nous permet justement de nous faire vraiment plaisir, puisque nous sommes si peu nombreux. C'est la joie des petites communautés que de pouvoir ne rien s'imposer de trop contraignant pour éviter de déraper. Pourquoi ne pas en profiter ?

Citation:
Est-ce que c'est viable? Là par contre j'ai de sérieux doutes.


Pas moi. Mais je conçois que l'on puisse en avoir. Et si je n'ai pas de doutes à ce sujet, c'est parce que je connais un forum RP qui fonctionne sans règles, qui annonce la couleur (en fait la section s'appelle même les "Non règles) et par conséquent attire d'elle-même des joueurs matures et motivés, à tous les coups. Ou presque. Ceux qui ne s'y retrouvent pas finalement s'en vont d'eux-mêmes (et ceci comme partout). Et à côté de ça, cela produit un des coins les plus convivial que j'ai pu connaître sur la toile (et même LE forum rp le plus convivial que je connaisse, n’ayons pas peur des mots). Donc oui, c'est possible, j'en ai la preuve. Est-ce que l'on peut plus ou moins s'approcher d'une telle liberté ici, à NRPG, dans un contexte différent (l'autre étant SF) ? Eh bien... pourquoi pas ?

Citation:
Sans compter que si tout doit être arbitré par un ou plusieurs admin/kage, ils n'auront bientôt plus de vie social hors-nrpg.


Comme raconté plus haut, enfin déjà c'est pas vraiment l'idée, même si de base, c'est le job de l'admin/kage, d'arbitrer, le but de l'auto-modération, c'est justement de s'arbitrer soi-même, et c'est justement ce que je tentais de ré-affirmer. Donc je ne vois pas vraiment où tu es allé pêcher ça, à moins que je me sois mal exprimé quelque part.

Citation:
Et sans combat fluide et intéressant, N-RPG perd beaucoup de son charme, vous ne pensez pas?


Non, je ne pense pas. Pour une raison personnelle d'abord : les combats j'm'en tape. Et ensuite parce que ce que l'on peut perdre en fluidité dans un cas où l'on se concerterait un peu plus avec son adversaire plutôt que de suivre ce que semble nous indiquer de vagues compteurs etc... (qui sont plus frustrants qu'autre chose quelque part) on gagnerait en convivialité, en niveau RP même, en cohérence, et donc les combats n'en serait que plus intéressants, d'après moi. On verrait une véritable volonté de narration, plutôt qu'un côté jeux vidéo, je fais telle action, telle technique, tac tac à ton tour.

Citation:
Mais, sans règles comme celles des techniques on aura bientôt une explosion de cas de powerplay


Je ne le pense pas non plus, pour toutes les raisons évoquées plus haut, par Kaneko tout d'abord. Et encore une fois, alors qu'on a même pas une explosion "de cas", de player, tout court, je vois pas comment on pourrait en avoir une de powerplayer. Cette crainte permanente du Grosbill me laisse perplexe à vrai dire. C'est une créature assez rare, et qui finalement, quand elle apparait, ne fait de mal à personne. Elle est ennuyeuse, certes, plutôt frustrante si on y est confronté, mais c'est un phénomène vite passé, qui se dégonfle de lui-même, et surtout, je l'espère, rapidement oublié. C'est comme un p'tit tracas du quotidien. C'est ballot mais pas méchant. Pas de quoi en faire une montagne.

Citation:
Au final, elles ne sont utiles qu'en combat.


Bah en fait, si on était pas limité à mort du côté du nombre notamment, sans doute qu'on serait moins frileux à se pourvoir en techniques qui justement n'ont un intérêt qu'en RP, et pas en combat. Des techniques utiles, narratives, qui ne soient pas uniquement destinées à prendre le dessus sur son vis-à-vis en face à face. Et qui rajouterait sans cesse une dimension à son personnage, une personnalité propre. Qui seraient le reflet de ce qu'il est, et pas la marque qu'il est capable d'exploser tout le monde sur son passage. Aspect d'un personnage qui me semble assez peu intéressant finalement...

Citation:
L'administration au cas par cas... Tu veux dire que chaque modo de chaque village s'occupe à fond de chacun de ses membres ? Et quand est-ce qu'on lui laisse le temps de consruire le truc énorme dont tu parles ?


Au cas par cas à l'inscription, comme c'est déjà le cas. Sauf que là, y'aurait plus à faire que juste lire vite fait une histoire et relever des incohérences, et dire si oui ou non, d'après les règles, telle technique est valide. Là, chaque inscription serait éventuellement au cœur d'une discussion relativement passionnée, pour essayer de se mettre d'accord avec l'arrivant sur son panel de techniques, spécialités... Ouais, ça prendrait plus de temps, ce serait plus exigeant, c'est clair. Mais aussi plus intéressant qu'un aspect mécanique de détecteur de coquille. On pourrait être agréablement surpris de l’inventivité d'un tel, ou d'une telle, ce serait l'occasion de s'inspirer en plus, de créer en collaboration. Bref, un moment de partage d'idées, et pas un moment de flicage. Et ça, c'est cool.

Et le truc énorme dont je parle, je ne sais pas vraiment de quoi je parlais au juste, mais... heu... si c'est pour le joueur, bah, c'est quand y veut, il prend son temps pour se faire son p'tit univers. Et les admins, c'est quand ils peuvent. Je sais bien qu'aujourd'hui on vit dans un monde où tout va à cent à l'heure, mais puisque toi-même tu semble penser qu'on est là pour se détendre, alors pourquoi se sentir un couteau sous la gorge à boucler tout RP dans la minute ? A se voir donner un avis et valider dans l'instant ? Se détendre, c'est aussi avoir le temps pour faire ce qu'on aime, et le faire bien.

Citation:
Mais finalement dès le début ça impore au nouveau joueur de ficelé un truc énorme pour son personnage avec une justification béton de ses techniques vis à vis de son BG et du projet qu'il a pour son personnage.


Tout est relatif. Je parle de cohérence, de faire un truc qui se tient, et il n'est pas nécessaire d'en faire des kilomètres pour ça. Et puis chacun est libre ! Si tu n'a pas envie d'être original, de te prendre la tête, tu as le droit aussi, bien sûr. Tu prends une poignée de techniques classiques, qu'on supposera enseignées de manière classique, alors pas besoin de se justifier. Si tu considères que tu n'as pas le temps ou pas l'envie de te prendre la tête, ne le fais pas ! On a tout à fait le droit de ne pas avoir tellement d'imagination ou d'avoir la flemme de la faire fonctionner. Ça ne t'empêchera pas d'être accueillis comme n'importe qui. Et d'autant plus vite du coup qu'il n'y aura pas trop à discuter. Et rien ne t'empêcheras par la suite de faire du plus original, par le biais de la section ateliers, quand ton perso aura vécu quelques aventures, c'est même un concept intéressant que de débuter avec mister lambda pour virer à une personnalité bien plus marquée, à une spécialité particulière, ça donne un aspect vivant, évolutif. En bref, y'a pas de discrimination nécessaire sur ce plan-là, si c'est ça qui te tracasse. C'est la possibilité pour ceux débordant de temps et d'imagination d'avoir toute latitude pour s'exprimer, sans contraindre les autres à en faire tellement plus, juste à les encourager d'en faire plus. Ne pas confondre possibilité, encouragement, et contrainte, justement. Après, si machin fait un complexe face à bidule et à sa créativité explosive, ça personne n'y peut rien, à part machin qui ferait bien de reconsidérer sa forme de jalousie larvée. Quand il sera papillon, il cherchera plutôt à s'en inspirer. C'est ce qu'on appel la maturité, aussi. Savoir qu'il y a à la fois différent et meilleur que soit, et que plutôt que de le rejeter ou le jalouser, il est plus gratifiant d'apprécier et de s'en inspirer le cas échéant. Voilà voilà.

Citation:
J'arrive sur un forum comme ça étant débutant, je prends la tangente...


Bah tant pis. Y'a quarante mille autres forums qui sembleront plus accessible au débutant. On va pas pleurer sur son sort ni sur le notre.

Citation:
Puis pour peu qu'on est pas particulièrement le temps de faire du rp mais qu'on y vienne pour se détendre là ça peut devenir intéressant. Mais une fois encore le temps de construire un truc quand on n'a pas particulièremnet le temps, c'est pas terrible.


Le temps, on finit toujours par en trouver. Surtout quand il s'agit de faire ce qu'on aime. Si tu ne trouve pas du tout de temps pour une activité particulière qu'il te semble être pourtant une activité de détente, c'est peut-être que tes motivations ne sont pas tellement ce que tu crois, ou bien que quelque part, ça ne te procure pas tellement de plaisir, ou simplement que tu en trouve plus ailleurs. Dans ce cas-là il n'y a pas de quoi se plaindre. Et si vraiment tu te retrouve exploité de tous les côtés au point de ne plus pouvoir rien faire d'intéressant de ta vie, bah... c'est bien dommage, mais la responsabilité n'est pas du côté de l'activité de détente, même si exigeante. Bref bref bref, comme je l'ai déjà dit, je sais que cette version de NRPG serait plus exigeante que la précédente. Mais franchement, vaguement quoi. Le RP, c'est le RP, t'en fais si ça te motive, t'en fais comme t'aime, sinon t'en fais pas. Et ça, règles ou pas, rien n'y change.
Citation:

Un RP sans règles, c'est possible ? Ou bien est-ce un délire d'idéaliste relayé par un admin' légèrement démissionnaire ? Peut-on se contenter de "jouons" comme unique règle ? Je pense que oui. A vous de voir, mais moi j'ai envie d'essayer. La récompense du jeu, c'est le jeu.

Quant au mot de la fin, il est tout trouvé : à bientôt inRP o/


Je veux mon n'veux \o/
Invité



Revenir en haut Aller en bas
MessageSujet: Re: Réforme libértaire Ven 24 Juin - 21:40

À quand l'instauration de ces merveilleuses règles? *w*
Invité



Revenir en haut Aller en bas
MessageSujet: Re: Réforme libértaire Ven 24 Juin - 23:01

"Kisame" Ikagiso a écrit:
À quand l'instauration de ces merveilleuses règles? *w*

Et pourquoi pas dès maintenant ? Rolling Eyes

Le seul truc qui reste à faire, c'est convertir ces beaux principes en un topic de règles simples à appréhender pour un nouveau joueur, en tâchant donc de ne pas bâcler les explications. Vous comprendrez que cela ne va pas se faire en un jour, d'autant que si on s'en tient à deux ou trois principes seulement, il est d'une importance extrême que ceux-ci soient clairs.

Quant aux discussions, et puisqu'apparemment tu as une question à propos de Samehada, rendez-vous dans le "Bazar des techniques" pour un test en conditions réelles (çad avec vraie question à l'appui, etc.) o/


Iwa

Nombre de messages: 1713
Nindô: Le cerveau fonctionne vite quand il se dit qu'il risque d'un moment à l'autre d'être tranché en deux.


Rang: Newbie
Chakra:
1000/1000  (1000/1000)
Réputation:
1000/1000  (1000/1000)
Voir le profil de l'utilisateur
Revenir en haut Aller en bas

Réforme libértaire

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

Sujets similaires

-
» Réforme libértaire» Le kidnapping comme nouvelle forme de déstabilisation» La forme des joueurs» Colloque à Port-au-Prince autour du projet de réforme de l'Université d'état» Options Réforme
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 ::  :: Archives HRP-
Sauter vers: