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<| Message | Auteur |  Sujet: Re: Petits changements  Mar 14 Juin - 23:39 | |
| | Gekigami a écrit: |
Je pense que comparer l'IRL et le monde de Naruto c'est totalement.... stupide. Dans l'un, la médecine demande énormément plus de travail que dans l'autre, puisque dans ce dernier il "suffit" de localiser, se concentrer, sortir son chakra vert fluo, et soigner.
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C'est ton explication qui est dénudé de sens, à mon avis. Suffit de sortir son chakra vert fluo? Et on maitrise comment le chakra vert fluo? Tu fais comment pour arriver à transformer les facultés de ton propre chakra, l’insuffler à quelqu'un afin de soigner ses blessures? Dans le manga, y'a plus de ninjas maitrisant le katon ou le suiton que les jutsu médicaux. Si c'est si simple que de "lancer du chakra vert", pourquoi y'en n'a si peu? Et même chose pour le genjutsu : pourquoi lancer une boule de feu serait plus compliqué que manipuler les sens et la perception d'un autre ninja grâce à son chakra?
Qu'on donne le nom de "affinités" ou de "spécialisation" ou de "compétences"... peu importe. Au final, il ne devrait jamais être permis à un ninja de pouvoir maitriser le suiton, katon, raiton, genjutsu et jutsu médicaux à 300 de chakra. Même dans le manga ce serait abusé, même pour un kage.
Dans l'anime :
Sakura / Tsunade sont des brutes aux jutsus médicaux et aux taijutsu, mais c'est tout. Elles ne maitrisent aucune affinités à ma connaissance.
Naruto maitrise le fuuton, c'est tout.
Sasuke : Genjutsu (mais via son sharingan), raiton et katon. Oui, ça fait beaucoup, mais ça fait quand même moins que sur NRPG pour un type avec 300 de chakra si on permet genjutsu et jutsu médicaux sans limitation. Même moins qu'un type avec 0 de chakra, en fait.
Et ça continue comme ça... encore et encore. Même parmis les plus overabusés personnages de la série, ils ne maitrisent jamais médicaux/genjutsu/triples affinités. Kakashi est la grande exception, mais c'est un ninja copieur.
Alors franchement je ne vois pas le problème. C'est logique, que ce soit InRP et HRP pour la personnalisation de nos personnages, de limiter le genjutsu et les jutsu médicaux au même titre que les affinités. Et c'est plus simple que d'obliger une "spécialisation" écrite à la création du personnage, ce qui limite aussi les possibilités de changement à long terme ou d'évolution.
@Ketsueki : Pour ce qui est du problème de "Les actifs auront trop de techniques"... je ne sais que trop quoi répondre. Oui, ceux qui RP beaucoup auront plus de techniques et plus d'XP, ça encourage la participation quoi... n'est ce pas normal? Et avoir plus de techniques signifie simplement avoir un plus gros répertoires de technique, ça ne signifie pas d'avoir plus de réserve de chakra pour les utiliser ou qu'elles soient plus puissantes.
Par contre, maintenant que le chakra sert à fusionner des affinités ou à apprendre de nouvelles affinités... le pallier de 300 devient un peu illogique. Alors, pourquoi ne pas passer le palier à 250? Ce qui donne quatre paliers au lieu de trois une fois à 1000. Au pire, les genins débutent à 0 au lieu de 50 et les paliers diminuent à 250.
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| | | | Sujet: Re: Petits changements Mer 15 Juin - 8:07 | |
| Je ne suis pas non plus d'accord avec Geki mais, | Hanamaru Hyouzo a écrit: | Si c'est si simple que de "lancer du chakra vert", pourquoi y'en n'a si peu?
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Ce n'est pas forcément parce que c'est difficile, mais peut être aussi parce que ça intéresse beaucoup moins de monde : selon la répartition du Hokage je sais plus lequel il fallait 1 ninja médecin par équipe, donc forcément ça n'en nécessite pas une armée.
| Hanamaru Hyouzo a écrit: |
Par contre, maintenant que le chakra sert à fusionner des affinités ou à apprendre de nouvelles affinités... le pallier de 300 devient un peu illogique. Alors, pourquoi ne pas passer le palier à 250? Ce qui donne quatre paliers au lieu de trois une fois à 1000. Au pire, les genins débutent à 0 au lieu de 50 et les paliers diminuent à 250.
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Et ça reviens au même dans ce cas là s'ils commencent à 0. Mais de toute façon les admins peuvent augmenter le maximum de ton chakra dans ton profil alors je vois pas le problème.. |
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Nindô: Ne JAMAIS faire le jour même ce qu'on est pas sur d'être obligé de faire le lendemain.
| | | Sujet: Re: Petits changements Mer 15 Juin - 13:20 | |
| | Hanamaru Hyouzo a écrit: | | C'est ton explication qui est dénudé de sens, à mon avis. Suffit de sortir son chakra vert fluo? Et on maitrise comment le chakra vert fluo? Tu fais comment pour arriver à transformer les facultés de ton propre chakra, l’insuffler à quelqu'un afin de soigner ses blessures? Dans le manga, y'a plus de ninjas maitrisant le katon ou le suiton que les jutsu médicaux. Si c'est si simple que de "lancer du chakra vert", pourquoi y'en n'a si peu? Et même chose pour le genjutsu : pourquoi lancer une boule de feu serait plus compliqué que manipuler les sens et la perception d'un autre ninja grâce à son chakra |
C'est bien beau de reprendre mes dires, mais j'ai également dit que c'était EN GROS les étapes, et juste un peu plus loin que c'était GRÂCE A UN ENTRAINEMENT LONG ET RIGOUREUX que l'on y arrivait.... Ce dernier peut également expliquer pourquoi il y en a si peu : Le ninjutsu médical requière plus de pratique, de précision que le ninjutsu "normal", car de mon point de vue le ninjutsu médical est en réalité un chakra que l'on aurait rendu neutre afin de pouvoir le "fusionner" avec celui de la personne et donc la soigner (un peu comme les cellules souches), ce qui est bien plus compliqué que de changer son chakra en feu/eau/vent/terre/etc (ou pas) et le balancer de sorte à créer un "choc" entre les 2 chakras qui se confrontent et donc de blesser.
En ce qui concerne le Genjutsu, c'est pour moi un peu la même chose : Il est plus compliqué de pénétrer l'esprit de son adversaire ou influer dessus que de le blesser physiquement avec du ninjutsu._________________ °~° Thème °~° | Citation: | « Ne peuvent-ils la voir?
La douleur d'un esprit faisant son possible pour protéger ses amis,
ou la douleur d'une personne dont le lien avec un esprit était si fort,
que lorsqu'il fut rompu son coeur fut brisé?
Tant qu'ils obtiennent ce qu'ils veulent,
ils se moquent de qui est blessé... » |
Dernière édition par Gekigami le Mer 15 Juin - 20:38, édité 1 fois |
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| | | Sujet: Re: Petits changements Mer 15 Juin - 14:43 | |
| Peut être que des points du débat Genjutsu, Jutsu Médical m'ont échapper, donc si il vous plait patapay :p
Selon moi le Genjutsu n'est pas ce que l'on pourrait considérer comme une affinité. En effet tout genin se doit de maitriser le clonage (non consistant) qui est ni plus ni moins qu'un genjutsu. Après le développement du Genjutsu par un ninja dépend de son talent et de sa motivation à développer cette branche de Jutsu (toujours selon moi).
Pour les Jutsu médicaux je pense qu'on est un peu dans le même cas de figure. Certain ninja aurons plus de facilité que d'autre à assimiler les jutsu médicaux et ce montreront plus efficace dans ce rôle de soigneur mais tous peuvent avoir recourt à ces derniers.
Voila pour la petite touche Datenshi. |
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| | | Sujet: Re: Petits changements Mer 15 Juin - 23:21 | |
| | Datenshi Adauchi a écrit: |
Selon moi le Genjutsu n'est pas ce que l'on pourrait considérer comme une affinité. En effet tout genin se doit de maitriser le clonage (non consistant) qui est ni plus ni moins qu'un genjutsu. Après le développement du Genjutsu par un ninja dépend de son talent et de sa motivation à développer cette branche de Jutsu (toujours selon moi).
|
Les clones n'ont rien d'un genjutsu (le genjutsu, c'est l'art d'influencer les sens des autres, le cerveau si on veut, via techniques.), c'est tout simplement une matérialisation physique du chakra.
| Hylin a écrit: | | Et ça reviens au même dans ce cas là s'ils commencent à 0. Mais de toute façon les admins peuvent augmenter le maximum de ton chakra dans ton profil alors je vois pas le problème.. |
Ça ne revient pas du tout au même.
0-250-500-750-1000-(1250)
50-300-600-900-(1200 - 1500)
C'est même très très différent.
Bah je suis d'accord avec toi, alors.
Les justu médicaux ainsi que genjutsu sont aussi compliqués sinon plus que les ninjutsu élémentaux... alors c'est tout simplement logique de les limiter au même titre que le reste. Un personnage qui maitriserait jutsu médical, genjutsu et tous les affinités serait complètement powerplay, non? Pourtant c'est possible avec le système actuel, à 900 de chakra. C'est même possible de maitriser deux affinités, le genjutsu et les jutsu médicaux en étant genin, à zéro de chakra. Ce n'est pas normal et devrait être limité de façon clair et concis, comme les affinités. |
| | | | Sujet: Re: Petits changements Jeu 16 Juin - 0:36 | |
| | Sojiro a écrit: | | Je n'encourage pas le côté couteau suisse, il y a pour sûr une marge entre la théorie et les faits. A ce propos, L'aspect limitatif de l'acquisition des techniques est en parfaite adéquation avec l'auto-déterminisme. Les joueurs se doivent de faire évoluer leurs personnages dans le cadre des règles et devront toujours faire des compromis dans leurs choix. |
Là, on touche à un grand principe, lié directement à la manière dont on envisage le RP. Je vous invite à réfléchir à ces trois petites phrases, parce que c'est précisément ce qu'on tente de vous expliquer depuis quelques jours.
*** *** ***
| Geki' a écrit: | | Je pense que comparer l'IRL et le monde de Naruto c'est totalement.... stupide. Dans l'un, la médecine demande énormément plus de travail que dans l'autre, puisque dans ce dernier il "suffit" de localiser, se concentrer, sortir son chakra vert fluo, et soigner. (je précise que ce sont, en gros, les étapes) |
Au contraire, les comparaisons avec l'IRL sont un outil pour veiller à la cohérence de ce qu'on fait inRP. Et la seule différence entre l'IRL et l'univers de Naruto, c'est justement l'existence du chakra et ce qu'il est possible d'en faire. Alors on peut imaginer que la voie médicale soit aussi ardue qu'IRL, ce qui est loin d'être étonnant dès que quelque chose se rapporte au corps humain.
| Citation: | | Je reviens au cas de Danone : Il précise bien "qui serait dérivée du nin médical", ce que je traduis personnellement par "c'est une sorte de nin. médical beaucoup moins "puissant" ou "utile" mais néanmoins accessible plus facilement". Mais bon, après faudrait voir la tête de la technique pour juger. |
"Dérivé" ne signifie pas que c'est une "sous-technique" médicale. Quand on élabore un dérivé de quelque chose, cela veut souvent dire qu'on a d'abord dû assimiler ce quelque chose, pour ensuite en tirer quelque chose d'original. C'est donc souvent plus compliqué, à vrai dire. Mais comme tu dis, on verra bien quand la technique viendra !
| Hylin a écrit: | | Ce n'est pas forcément parce que c'est difficile, mais peut être aussi parce que ça intéresse beaucoup moins de monde : selon la répartition du Hokage je sais plus lequel il fallait 1 ninja médecin par équipe, donc forcément ça n'en nécessite pas une armée. |
25% des ninjas d'un même village, spécialisés dans le même domaine : les soins. Si c'est pas une armée, ça... Sinon je maintiens que le ninjutsu médical est difficile, et le fait qu'il y en ait peu en est bien la preuve. Pour des ninjas qui jouent leur vie à chaque mission, m'étonnerait qu'ils crachent sur un moyen de se soigner. Et puis, dans les techniques de base des genin, il n'y aucune technique de soin : est-ce parce que ça n'intéresse personne ?
| Citation: | | Je pense qu'on n'est pas forcément obligés de parler spécialisation aussi, un ninja peut choisir de maitriser plusieurs techniques de différentes affinités "faibles" sans pour autant toutes les maitriser à leur stade ultime. Comme dans bleach celui qui dit "Je n'ai pas une puissance d'attaque aussi impressionnante que la tienne, mais je te bas grâce à l'équilibre du combat au sabre, de la magie et de je sais plus quoi, l'âme ou un truc du genre." |
Pas d'allusions à Bleach pour parler des capacités d'un perso dans Naruto, c'est inutile. Autant parler électricité face à un problème de tuyauterie. Bleach (et j'adore ce manga), c'est le royaume du grosbillisme, où un perso n'est fort que parce que ça fait plus classe. Pas de règles, pas de cohérence... le grand n'importe quoi, dans le but d'en mettre plein les yeux !
Sinon oui, on peut envisager quelqu'un qui touche à tous les domaines, une sorte de polyvalent, mais il devient probable qu'il ait des capacités "moyennes", en effet. Cela se traduirait par le fait qu'il n'aurait pas accès aux techniques ultimes, puisqu'elles requièrent un haut niveau de maîtrise dans un domaine précis.
| Yuugiri a écrit: | Bah tu vois à la limite pour faire un diagramme comme ça je suis plutôt pour.
(...)
Par conttre c'est vrai qu'on se rapproche du coup du jeu papier. A voir... |
Effectivement, on s'en rapproche. Trop.
*** *** ***
Par contre, je reviens sur la proposition de Bunshichi :
| Bun-bun a écrit: | | Dans cette section, en un minimum de 5 lignes, le joueur nous donne un rapide aperçu des talents guerriers de son personnage, sa manière d'envisager et de se comporter, d'une manière générale, en combat, en notant surtout ses points forts et ses faiblesses. Comme ça, plutôt que d'avoir à lire toute la présa pour glaner quelques informations et comprendre s'il faudra céder le pas sur tel ou tel point, on lit juste ça, et on a toutes les informations pour se faire une idée précise des talents de son adversaire, pour les comparer aux siens. |
J'approuve le principe. Dans le même ordre d'idée, j'avais également pensé obliger les nouveaux joueurs à décrire les techniques qu'il se choisissaient, afin de vérifier qu'ils en avaient bien compris l'utilisation. Cela permettrait de prévenir les éventuels powerplay, volontaires ou involontaires. Et puis ça éviterait les "collections de jutsus", en incitant le joueur à réfléchir réellement sur le style de combat de son perso.
| Citation: | | Citation: | | Il faudrait cependant que ce résumé soit fréquemment édité pour s'assurer d'être encore d'actualité si les personnages connaissent d'éventuels changements. |
Je n'ai qu'une chose à dire et c'est "effectivement" o/ |
Justement, après la validation, le joueur est censé poster sa fiche dans un autre endroit ("salle des présentations de machingakure", par exemple). Ce nouveau topic reste généralement ouvert, donc il permettrait de tenir la fiche perso à jour. D'où ma remarque : dans n'importe quel jeu de rôle, la tenue à jour de la fiche-personnage est toujours un plus non-négligeable !
*** *** ***
| Citation: | | Alors, afin d'imiter quelque peu la technique de maîtrise de la limaille de fer (et peut-être même le fer), en me basant sur la formation de certains Kekkei Genkai, j'ai pensé que le mélange du Raiton et Doton pourrait mener à l'utilisation du Kinton (Raiton=Champ magnétique et Doton=Particules solides). |
J'ai vu quelque part que doton + raiton, cela donnerait du bakuton (affinité "explosion"). Donc le kinton reste la transformation du chakra en champ magnétique. Pas la peine de mixer des affinités entre elles, et de toute façon cette capacité restera accessible, mais seulement à partir d'un certain niveau.
*** *** ***
| Citation: | | C'est même possible de maitriser deux affinités, le genjutsu et les jutsu médicaux en étant genin, à zéro de chakra. Ce n'est pas normal et devrait être limité de façon clair et concis, comme les affinités. |
Je préfère parler de "domaines de spécialisation", les affinités n'en étant qu'un exemple. Et oui, il s'agit bien de les limiter, puisqu'il est impossible de se spécialiser en tout. Et on en revient à l'auto-déterminisme, à savoir où va le personnage, quelles forces et quelles faiblesses doit-il avoir, etc. etc. M'enfin ça, Soji' l'a déjà expliqué. |
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| | | Sujet: Re: Petits changements Jeu 16 Juin - 3:22 | |
| Un genjustu c'est une illusion, nan ?
Si on part sur cette définition le clone du genin est un genjutsu puisque c'est une illusion de ton image ... Enfin c'est comme ça que je le vois.
(http://naruto.wikia.com/wiki/Haze_Clone_Technique)
(http://naruto.wikia.com/wiki/Clone_Technique) |
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| | | Sujet: Re: Petits changements Jeu 16 Juin - 4:00 | |
| | Datenshi Adauchi a écrit: | Un genjustu c'est une illusion, nan ?
Si on part sur cette définition le clone du genin est un genjutsu puisque c'est une illusion de ton image ... Enfin c'est comme ça que je le vois.
(http://naruto.wikia.com/wiki/Haze_Clone_Technique)
(http://naruto.wikia.com/wiki/Clone_Technique) |
Le Haze Bunshin, oui, tout à fait. Mais c'est pas la même chose qu'un clone ordinaire. Même le site que tu cite en source considère les bunshin comme du ninjutsu. C'est tout simplement une projection de sois-même, visible par n’importe qui puis qu'elle "existe". Elle est intangible, mais présente. Tout le monde la voit.
Le genjutsu, c'est de jouer avec les sens de sa/ses cibles. Faire sentir/entendre/voir des choses qui ne sont pas là et qui n'existent pas, que seulement ceux sous l'emprise de la technique verrons.
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| | | | Sujet: Re: Petits changements Jeu 16 Juin - 7:29 | |
| | Hanamaru Hyouzo a écrit: | Ça ne revient pas du tout au même.
0-250-500-750-1000-(1250)
50-300-600-900-(1200 - 1500)
C'est même très très différent.
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Rien n'empêche que faire 50 - 300 - 550 - 800 - 1050 comme paliers.. |
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| | | Sujet: Re: Petits changements Jeu 16 Juin - 11:50 | |
| | Hylin a écrit: | | Hanamaru Hyouzo a écrit: | Ça ne revient pas du tout au même.
0-250-500-750-1000-(1250)
50-300-600-900-(1200 - 1500)
C'est même très très différent.
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Rien n'empêche que faire 50 - 300 - 550 - 800 - 1050 comme paliers.. |
Le problème, ce n'est pas tant les paliers que leur nombre. Trois paliers, c'est bien. A 300 il est déjà possible de combiner ses deux affinités de base, à un seuil qui correspondrait pourtant au grade de chuunin. A 600, on peut s'ajouter une troisième affinité, puis la combiner une fois atteint le troisième palier. On arrive donc, potentiellement, à 900 en chakra, avec deux affinités combinées. Autrement dit, ce n'est ni plus ni moins que le niveau de la Mizukage du manga !
Maintenant, si on imagine un seul palier supplémentaire, cela permettrait de procéder à une autre combinaison d'affinités. Et trois kekkai genkai pour un même personnage, ça fait trop. |
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| | | Sujet: Re: Petits changements Jeu 16 Juin - 12:09 | |
| Il considère aussi le Haze comme un Nin' pourtant tu es d'accord pour dire que c'est une Gen'. A mes yeux le Haze c'est que plein de clone non consistant. | Citation: | | Le genjutsu, c'est de jouer avec les sens de sa/ses cibles. Faire sentir/entendre/voir des choses qui ne sont pas là et qui n'existent pas |
Une illusion, je parle du clone non consistant, c'est bien qq'chose qu'on voit mais qui n'est pas là. De plus ce n'est pas par ce que les Gen' les plus connu nécessite un contact visuel que tous le nécessite. Si tu prend par exemple cette technique -ici- j'ai pas souvenir que les ninjas qui lance ce Gen' soient devant, je crois même qu'ils sont derrière. On peut interpréter ça comme une projection de chakra "dodo" au meme titre que le clone qui serait alors une projection de chakra "image de soi pour tromper la vue (un sens) de l'adversaire".
Mais on va arrêter le débat là vu qu'à l’évidence on tombera pas d'accord  . Puis on tranchera (on a déjà trancher ?) pour nous :p |
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| | | Sujet: Re: Petits changements Jeu 16 Juin - 13:25 | |
| | Datenshi Adauchi a écrit: | | Puis on tranchera (on a déjà trancher ?) pour nous :p |
Suffit de demander !
| Citation: | (...) Cependant, la principale différence entre les deux [ninjutsu et genjutsu], c'est que les effets du genjutsu sont illusoires ; au lieu de s'attaquer au corps de la victime, comme le taijutsu ou le ninjutsu, les techniques de genjutsu jouent sur le flot de chakra dans son cerveau, causant ainsi une perturbation de leurs sens.
> Article original (en anglais)< |
En pratique, cela veut dire qu'un bunshin est un ninjutsu, puisqu'il crée une image réelle, visible par tous. Ce serait un genjutsu si cette image était formée directement dans le cerveau de l'adversaire (pas bête, tiens, pour une technique inventée !). Au passage, la technique "Oboro Bunshin", c'est également du ninjutsu, puisqu'il s'agit d'une multitude de clones. |
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| | | Sujet: Re: Petits changements Ven 17 Juin - 5:25 | |
| Les bunshins existent, ils sont visibles... mais tout simplement intangible. Comme la lumière. Elle est bien là, mais tu ne peux pas la toucher.
Pour le "Oboro", ça reste un détail, mais le manga parlait plutôt d'un genjutsu... que c'était bien des illusions seulement visible par l'équipe de naruto. Mais c'est difficile parce que ça a été utilisé à un moment ou la différence n'était pas clairement défini, la série était encore très jeune. Mais comme piste, y'a bien le fait qu'ils étaient déjà sous l'emprise d'un genjutsu par le même ninja : celui du chemin infini. Ça laisse croire que c'est bien un maitre de genjutsu. Mais bon... on s'en fou un peu en fait.
Mais on tranche comment pour le genjutsu/médicaux? |
| | | | Sujet: Re: Petits changements Sam 18 Juin - 14:06 | |
| | Hanamaru Hyouzo a écrit: | | Mais on tranche comment pour le genjutsu/médicaux? |
Ces deux disciplines requièrent un contrôle précis du chakra. Il est donc impossible que ce soit accessible pleinement à tous. On peut très bien avoir une technique de ce domaine à l'inscription (un p'tit genjutsu pour dépanner, par exemple), mais si on commence à accumuler ce genre de techniques, c'est qu'on s'y spécialise.
En résumé :
. spécialisation dans le ninjutsu + développement des affinités = possibilité d'affinités combinées ;
. spécialisation autre(s) domaine(s) = affinités combinées inaccessibles. |
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| | | Sujet: Re: Petits changements Sam 18 Juin - 15:06 | |
| @ Kaneko Hige : Encore trop restrictif à mon gout.
Actuellement on fait une différence entre les affinités et les spécialisations, du fait que les affinités ont un caractère inné et que les spécialités, à l'inverse, ont un caractère acquis.
En résumé, on doit garder à l'esprit que le chakra est relatif à ce qui est inné, sous-entendu ; la nature du chakra. Donc les affinités. Et que l'XP est relatif à ce qui est acquis, sous-entend ; ce qu'un personnage apprend. Donc les techniques (et spécialisations ?)
A mon sens, si on veut limiter les spécialités, on doit se servir de l'expérience. Je crois que tout le monde est d'accord pour dire que les spécialités, si elles ne sont pas à la portée de tout le monde, c'est parce qu'il faut s'y consacrer, en énergie et en temps. Néanmoins, si on s'y consacre, pas de raison de ne pas pouvoir se spécialiser..
Donc : on pourrait accorder 1 domaine de spécialisation, au choix, à l'inscription(x), ainsi que l'accès à 2 affinités, comme actuellement. De même, on conserve l'obtention des affinités via les seuils chakra, tout pareil, mais pour obtenir de nouvelles spécialisations, cela demanderait compensation d'XP.
Autrement dit, débloquer une nouvelle spécialisation coûterait X points xp. Et une fois débloqué, on peut acquérir des techniques de la spécialité (via l'actuel système).
C'est une idée comme une autre, mais plus cohérente vis à vis du système, si je peux me permettre... (: p)
(x : pourquoi accorder spécialisation, d'entré de jeu ? Parce qu'il est pas impossible d'un genin, fraichement sorti de l'académie, ait été initié à un domaine. Soit par son clan, soit par un dojo, ou que sais-je ; parallèlement aux cours dispensés à l'académie.) |
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